Consultation : Carrière et évolution

**Walan**

Citation:

Tenez un exemple de reconnaissance du travail des Seigneurs des lances qui les amènent à être anoblis par un Gouverneur selon le travail qu'ils fournissent, et bien on leur interdit de bénéficier des mêmes avantages que les autres nobles, alors qu'ils en ont les mêmes obligations et les mêmes contraintes

Non, les SdL sont anoblis par leur fonction et pas par leur mérite (enfin, l'argument de base est que si un soldait mérite d'être SdL, il mérite d'avoir le fief qui va avec le poste). Tous les SdL le sont, même les "mauvais", et ils gagnent et perdent cette noblesse avec leur poste, ce qui justement diffère des anoblissements par patente.

Qui plus est, le seul "avantage" (qui est aussi un devoir) qu'ils n'ont pas -actuellement, parce qu'il semblerait que l'hérauderie souhaiterait plus ou moins supprimer la noblesse des SdL sous prétexte que "aucune charge n'est anoblissante", ce qui les empêcherait donc de participer aux joutes, de se marier avec des nobles, etc etc, ce qu'ils peuvent et ont toujours pu faire jusqu'à présent comme n'importe quel noble- est de siéger à l'assemblée nobiliaire, et c'était une décision des membres de celle-ci (qui peut toujours être revue). Notez bien de plus que l'assemblée nobiliaire a d'ailleurs été extrêmement longtemps inactive et que cela ne fait que quelques mois qu'elle s'est un peu réveillée et réformée, donc il n'y a eu aucun préjudice pendant très longtemps.

Toujours est-il que, s'il vous plaît, on vous entend partout sur ce thème et on vous a déjà répondu partout, alors si vous pouviez éviter de déborder du sujet pour répéter ça encore et encore ...

Ensuite, vous parlez de reconnaissance et d'un manque de celle-ci, notamment du haut de la hiérarchie envers la base. Soit, c'est très possible et on peut essayer d'y travailler.
Mais n'oubliez cependant pas qu'a priori c'est quand même aux SdL de témoigner de la reconnaissance envers leurs hommes via les promotions ou décorations de base (citation à l'ordre de la garnison) ou de faire remonter et de proposer ceux-ci pour les décorations plus importantes (citation à l'ordre de l'ost, ordre de saint-Georges). Que ce soit le Capitaine ou le GML, ils ne peuvent pas surveiller en permanence les plusieurs dizaines de soldats de l'ost pour repérer ceux qu'ils estiment méritants et à qui il faudrait montrer de la reconnaissance.

De plus, je ne vois pas pourquoi, sous prétexte qu'il faut de la reconnaissance, les gens ne pourraient pas donner leur avis et en quoi être d'avis que certaines choses conviennent tel qu'actuellement est un manque de reconnaissance. A titre personnel, si je ne suis pas d'accord avec quelque chose, je le dis et généralement je le fait de manière argumentée. Cela ne veut pas dire que je ne reconnais pas le travail réalisé, mais juste que je ne suis pas d'accord.
Si vous demandez une épée à un forgeron et qu'il vous produit une barre de métal tordue et mal affûtée, vous n'allez pas l'accepter même s'il a passé des heures dessus.

Enfin, rendez vous compte aussi que très régulièrement, il y a également un manque de reconnaissance de la part de la base envers le haut. Il suffit de voir les différents discours faits un peu partout par certains et qui font passer le Conseil de Guerre pour un lieu dont le seul but est d'empêcher toute évolution de l'ost et de mettre des bâtons dans les roues des soldats, etc. Ne pensez vous pas que les membres du conseil de guerre puissent également souffrir de voir ceci alors qu'ils ont tout autant l'ost à cœur que les autres et qu'ils sont souvent amenés à défendre la cause des soldats en divers lieux ?
Respect, reconnaissance et ce genre de choses doivent généralement aller dans les deux sens, et c'est peut être dans les deux sens qu'il faut travailler sur cela.

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**Thiberian**

Walan a écrit:

Enfin, rendez vous compte aussi que très régulièrement, il y a également un manque de reconnaissance de la part de la base envers le haut. Il suffit de voir les différents discours faits un peu partout par certains et qui font passer le Conseil de Guerre pour un lieu dont le seul but est d'empêcher toute évolution de l'ost et de mettre des bâtons dans les roues des soldats, etc. Ne pensez vous pas que les membres du conseil de guerre puissent également souffrir de voir ceci alors qu'ils ont tout autant l'ost à cœur que les autres et qu'ils sont souvent amenés à défendre la cause des soldats en divers lieux ?
Respect, reconnaissance et ce genre de choses doivent généralement aller dans les deux sens, et c'est peut être dans les deux sens qu'il faut travailler sur cela.

Je sais c'est rare mais là je suis parfaitement d'accord avec vous CM Walan.

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**Nv68**

Ben pas moi... mai là, ça n'étonnera personne!

Citation:
Si vous demandez une épée à un forgeron et qu'il vous produit une barre de métal tordue et mal affûtée, vous n'allez pas l'accepter même s'il a passé des heures dessus.

Certes non! Mais on attendant, je n'ai toujours pas d'épée et la seule possibilité qu'on m'offre c'est d'aller l'acheter ailleurs!! Donc à quoi sert de donner mon avis à mon supérieur si la seule alternative à son silence c'est... c'est quoi, d'ailleurs, l'alternative??
Quant à la reconnaissance dans les deux sens, je suis d'accord sur le principe mais pas dans les faits. D'abord parce que, en tant que SDL ou CDL, la reconnaissance doit venir d'au dessus et pas d'en dessous. Je ne vois pas l'intérêt d'une garnison vouant un culte à son SDL! Et en plus l'image, je l'avoue me fait un peu sourire! La seule marque de reconnaissance de la "base" que peu espérer un SDL ou un CDL c'est une implication grandissante de ses soldats et une réactivité croissante à ses ordres.
Et jamais il n'a été évoqué que les promotions et décorations soient remises par le Conseil de Guerre, mais plutôt que l'annonce soit fait par lui et qu'un de ses membres assiste à la cérémonie. Voilà ce que j'avais proposé:
Citation:
A ce titre, je trouverais normal voir même plus gratifiant pour le nominé que se soit le Conseil des Lances qui valide le choix des SDL, l'annonce et même soit présent lors de la cérémonie.

Quant au Conseil de Guerre, franchement, je ne vois pas comment les garnisons pourraient leur prouver leurs reconnaissances!!
Là aussi, celle-ci doit venir de au-dessus, c'est à dire du Duché!
En plus, a t-on jamais vu un ouvrier louer les actions et le travail de son patron? Que mon supérieur fasse bien son travail, cela va de soit, sinon pourquoi et en quoi m'est-il supérieur?
De plus, qui parle de reconnaissance suppose qu'il y a au préalable une évaluation du travail de chacun, non?
Légiférer dans ce sens n'est pas scléroser l'Ost mais plutôt donner à chacun une base commune de travail.

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Aide-recruteur
Aide-armurier
~ "Sudor Parcit Sanguis" ~

**MacCornell**

Il avait déjà trop parlé..., aussi le Conseiller Militaire Walan répondit-il à ce que l'embrunais venait de dire. Sans doute s'était-il injustement senti visé.

Conseiller militaire, vous m'excuserez de répondre à votre intervention. Mais je suis au regret de vous dire que vous vous trompez à plusieurs égards.

Les Seigneurs des Lances du Lyonnais-Dauphiné ne sont pas nobles. Ils ne sont pas reconnus comme tel par l'hérauderie.

Spoiler:

Les chefs de nos garnisons n'ont donc pas la possibilité de jouter, ni de participer à quelque activité réservée à la noblesse. On n'a même pas le droit de porter les blasons qui nous ont été attribués. D'ailleurs, puisque c'est vous qui me l'avez octroyé, il y a un peu plus d'un an lorsque vous étiez Gouverneur. Eh bien, je vous les rend.

Sur ce, MacCornell déchira les attributs qu'il avait porté avec honneur et abnégation pendant tout ce temps et les mis dans les mains du bi-Vicomte.

Après tout, si les chefs de garnison ont perdu leur titre, n'est-ce pas parce que notre noblesse traine à répondre à une interpellation faite au gouverneur précédent réclamant que nos droits soient rencontrés à hauteur de nos devoirs ?

Vous trouverez certainement un autre pantin, pour porter ces couleurs ! Après tout, lorsque j'ai eu la charge de la garnison de Briançon, je ne suis pas devenu pour la cause Seigneur de Chateauneuf de Galaure bien que j'ai officié plus de quatre mois.... Je pourrai très bien continuer de diriger celle d'Embrun sans avoir de titre...

Autre chose, lorsque j'ai dit que l'on manque de reconnaissance dans cet Ost, mon nom était le premier sur la liste. Quand je vois l'abnégation qu'ont mes hommes, alors que dans d'autres garnisons ils ont le loisir de prendre des retraites et de faire des tournantes. Eh bien je me dis que je me laisse trop prendre par les tâches administratives et routinières et que je n'honore pas assez mes hommes....

Quant au prosélytisme, je le laisse volontiers à la classe politique !

Une dernière chose, si vous organisez des débats uniquement pour entendre ce qui est doux à vos oreilles, eh bien, ne comptez plus sur moi pour y participer ou encourager mes hommes à y venir. J'ai l'impression de me trouver en salle des doléances... lieux où l'on invite les citoyens à venir s'exprimer, mais où on leur fait sentir qu'ils ne sont pas bienvenus surtout si ils posent de questions dérangeantes, et ce même si cela fait avancer le Duché.

L'embrunais n'attendait plus rien de cette parodie, il était de plus en plus désabusé et déçu de ses supérieurs.... Il sortit sans plus répondre aux interpellations des uns ou des autres.

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~ Nunquam cede ~
Armurier

**Walan**

Avec un haussement d'épaule, Walan regarda le seigneur des lances sortir avant de répondre à son intervention à destination des restants.

Comme je le disais, les seigneurs des lances ont, depuis l'instauration de ce système de fief allant avec leur fonction, été considérés comme des nobles à part entière, aussi bien par leurs pairs lyonnais et dauphinois que par les nobles étrangers. Ils ont pu parfaitement jouter -je l'ai fait lorsque j'étais seigneur des lances de Vienne, bien d'autres l'ont fait tout autant sans aucun problème-, se marier avec des nobles, choses qui nécessitent des hérauts et pour lesquelles il n'y avait jusqu'à présent jamais eu de problème. Donc, je persiste et signe, depuis très longtemps et encore pour le moment, les seigneurs des lances sont nobles, l'hérauderie ne s'étant jamais élevée contre cette tradition et cet état de fait.

Cependant, effectivement et comme je l'ai dit, l'hérauderie souhaiterait actuellement faire disparaître, ou en tout cas changer les façons de faire actuelles pour qu'elles collent avec ce qui vient d'être cité par MacCornel, et dont je venais également de parler "Il n'existe pas de charge anoblissante". Et ceci n'a strictement rien à voir avec
D'aucuns seraient cependant ravis d'apprendre que les choses avancent, qu'un projet de régularisation du statut des seigneurs des lances a été monté et qu'il devrait être transmis sous peu à l'hérauderie, afin d'essayer de concilier deux choses : nos traditions, que nous tenons à préserver car nous ne voyons pas pourquoi, sous prétexte que l'hérauderie ne s'en était jamais aperçue avant, nous devrions cesser une pratique qui dure depuis des années durant, et les règles de l'hérauderie.
C'est là encore, d'une certaine manière, un exemple flagrant de "manque de reconnaissance" qui fait que l'on s'en prend à ceux là même qui sont en train de batailler pour permettre à d'autres d'être pleinement reconnus comme nobles et à une tradition de persister. Ou encore qu'alors que quelqu'un fait l'effort d'ouvrir des débats ou chacun peut exprimer son point de vue et où on ... débat (logique, dans un débat on débat) ... on trouve le moyen de le lui reprocher.

Pour terminer, je rappellerai également que ce n'est pas parce que j'ai fait en sorte d'organiser ces débats que j'ai prétendu être objectif ou neutre, mais au contraire j'ai affirmé que ce serait un moyen d'échanger des points de vue, dont ceux des conseillers militaires (en l'occurrence le mien). Chacun a été invité à s'exprimer et à débattre, à donner son avis et son opinion, pour quelle raison devrais-je être interdit de le faire ? Parce que je ne suis pas d'accord avec vous ? Parce que j'ai parfois -souvent- décidé de contrebalancer ou de tempérer certains discours pour que les arguments pour et contre puissent s'opposer ?
Aurais-je dû quitter les lieux en clôturant le débat en entendant des paroles qui ne me plaisaient pas ?

On me reproche de ne pas vouloir entendre d'opposition, alors même que la tenue de l'ensemble des débats a laissé chacun libre de ses discours, y compris parfois avec des tons que je jugeais trop emportés et/ou inutilement agressifs, ou demandant des choses que j'estimais mauvaises (ce qui n'a alors pas manqué de me faire intervenir, non pas pour censurer mais pour expliquer mon point de vue).

Je trouvais que ces débats s'étaient bien passés et avaient permis d'échanger sereinement. Je ne prétends pas qu'ils auraient eu des effets immédiats ou menés à des changements, mais au moins ils avaient permis d'échanger des vues et des idées.
Je me suis trompé, dommage.

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**helsinki**

Walan je ne sais pas si votre idée de la noblesse correpond à une réalité médiévale. En effet à l'époque médiévale on ne devient pas noble par patente.
Donc sur ce point on est plus à l'époque médiévale mais être noble au moyen âge c'est quoi ?
Car là je crois que l'on se fait une idée erronnée.
d'autres parts il y a deux types d noblesse
la noblesse de robe . On devient noble de robe par les charges que l'on occupe cela pourrait être par exemple gouverneur, échevin et maire des grandes villes.
La noblesse d'épée d'origine guerrière et plus authentique donc qui correspondrait à la noblesse des seigneurs des lances.

D'autre part je lis ceci

Citation:

En effet, la noblesse a longtemps été un état de fait, un rang social plus qu'un statut juridique clairement délimité : c’est une vie noble qui faisait la noblesse. Ainsi, rares sont celles, parmi les vieilles familles, à être anoblies par lettres de noblesse ou lettres patentes pour fait d’armes ou service rendu : la voie la plus courante est la « maintenue de noblesse » qui constate une vie noble depuis trois générations.

.

Votre noblesse comme elle e présente aujourd'hui ressemble plus à noblesse d'une autre époque qu'à une réelle noblesse médiévale.
Nombre de chevaliers ont été adoubés à l'époque médiévale.

De plus les gouverneurs anoblissent mais depuis le XII éme siècle seul le roi peut anoblir donc encore une fois cela ne colle pas avec une vérité historique.
En anoblissant plus les seigneurs des lances vous voulez purement et simplement supprimer la noblesse d'épée.

De plus certains seigneurs des lances ont bien conservé leur fiefs après avoir laissé leurs fonctions , je pense à Pao, et à Kalten, donc aujourd'hui c'est enlevé une possibilité d'être noble aux soldats de l'ost je me rappelle la lettre d'enrôlement que j'avais reçu
Il y a maintenant fort longtemps , qui me disaient que les soldats avaient une posibilité d'être anobli.
Pourquoi le seigneur des lances auraient moins de prestige à être anobli que le plus mauvais gouverneur , capitaine, prévost, connétable etc ....
Aujourd'hui je ne vois que ce n'est que de la poudre aux yeux et que la seule façon d'être anobli c'est de faire de la politique.
DOMMAGE

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Ex Maistre-recruteur

Instructeur
Vétéran Vae Victis
Le premier pas vers la connaissance, c'est d'admettre que l'on ne sait rien
Telle un phenix, elle renaît de ses cendres

**Walan**

[HRP : désolé, mais comme je n'ai cessé de le répéter dans chacun des débats, ils sont RP avant tout et j'apprécierai qu'ils le restent.
Or, ça c'est clairement du HRP, parce que j'imagine très mal comment un type du XVe siècle pourrait tenir ce genre de discours (surtout en disant juste avant qu'il vient de quitter les lieux en n'en ayant rien à faire de ce qui serait dit ensuite).

La noblesse et/ou la hérauderie des RR ne sont pas franchement historiques à bien des égards, ce n'est pas nouveau et ce n'est pas la question. Si on veut aller dans ce sens, un nombre incalculable de choses ne sont pas historiques (regardez donc les images des bateaux, on se croirait au XVIIIe ...), mais c'est comme ça et on n'y peut plus grand chose maintenant tellement c'est ancré dans le monde des RR.
Il faut aussi se rappeler que parler de noblesse du Moyen Age n'a aucun sens (tout comme parler de vie au MA, de coutumes au MA, etc), étant donné l'énorme période que ça représente. Entre le guerrier qui devient "noble" par ses faits d'armes au VIIe siècle et le rejeton d'une lignée "noble" au XVe la différence est énorme, et pourtant les deux sont des noblesses médiévales.

Des anciens SdL (ou militaires) qui ont été anoblis sans faire de politique, il y en a eu aussi. Guidel, Thierrylafrance et Géronimo sont devenus seigneurs et/ou baron sans faire de politique du tout par exemple. Beaucoup d'autres, même s'ils ont fait un peu de politique, ont été anoblis pour leur carrière militaire plus que pour tout autre chose : Nestor, Kernos, Pénélope, DD, Samarel, Pao, l'élévation du fief de Kalten en baronnie, etc ..., même Walan a reçu la baronnie de Charpey essentiellement pour sa carrière militaire, puisque la patente n'allait que jusqu'à son premier ou 2e mandat de capitaine, et que ce n'est pas ça qui joue vraiment dans la balance par rapport à tout le reste.
Quand Walan a été Gouverneur, il lui a même été fait remarqué que les hérauts trouvaient que trop de militaires avaient été anoblis dernièrement en LD et qu'il serait pas mal que ses patentes concernent un peu plus de civils et beaucoup moins de militaires (du coup il n'en a fait qu'une Razz

) ...

Enfin, ni Walan ni moi veulent ne plus anoblir les SdL, il dit même explicitement le contraire et souhaite préserver la tradition actuelle qui fait que les SdL sont des nobles à part entière sans avoir à faire intervenir le héraut dans les décisions du Capitaine -parce que dans ce qui était proposé, le héraut pouvait très bien refuser que le SdL nommé par le Capitaine et le Gouverneur obtienne le fief allant avec sa fonction, ce qui introduisait donc une possibilité d'ingérence de l'hérauderie dans les affaires militaires du Duché-.
Il peste aussi avec véhémence contre l'hérauderie qui multiplie sans cesse les règles et essaie d'uniformiser tout le royaume en virant les traditions de chaque province -et il peste non pas parce qu'il n'a pas le pouvoir ou le contrôle (il ne l'a de toute manière pas et s'en porte très bien) comme certains se plaisent à le croire et faire croire, mais parce qu'il n'aime pas cette manière de faire et de fouler au pied des traditions de plusieurs années-.

Ça montre en somme bien que visiblement on se fait une idée particulièrement fausse de ce que Walan peut penser ou vouloir, et qu'en plus de cela on interprète ses paroles pour non seulement ne pas les comprendre, mais en plus leur faire dire exactement l'inverse de ce qu'il dit vraiment. Mais c'est sûr que croire toutes les personnes qui pour des raisons x ou y racontent n'importe quoi à son (ou pire, à mon) sujet ne doit pas aider.

Donc, et puisque c'est visiblement autant HRP que RP qu'il y a un problème, je ne peux qu'inciter à faire un peu plus attention à ce qui est vraiment écrit et un peu moins aux "on dit" avant d'avoir des réactions de ce genre.]

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**Arwel**

En anoblissant plus les seigneurs des lances vous voulez purement et simplement supprimer la noblesse d'épée.

Aujourd'hui je ne vois que ce n'est que de la poudre aux yeux et que la seule façon d'être anobli c'est de faire de la politique.

J'aimerais savoir d'où vous tenez que nous désirons supprimer l'anoblissement des Seigneurs des Lances. C'est ainsi que l'on crée des malaises inutiles au sein de l'Ost, en propageant des rumeurs qui n'ont aucun fondement... J'ai moi-même rédigé une missive pour demander à l'hérauderie de tenir compte de cette particularité héraldique de notre Duché. Et même si ils nous opposaient un refus, il n'a jamais été question que cette tradition ancestrale disparaisse. Vous êtes vassaux du Lyonnais Dauphiné à votre entrée en fonction comme Seigneurs des Lances et vous le resterez tant que vous occuperez cette fonction et même après si c'est le désir du Gouverneur...

Vous parlez de reconnaissance... Il me semble pour ma part qu'elle ne doit pas être à sens unique cette reconnaissance... Quand il s'agit de taper sur le Duché, il y a toujours quelqu'un, mais quand il se débat pour vous ce même Duché, vous ne regardez que les aspects négatifs de ce qui est entrepris, sans jamais voir les aspects positifs...

Vous êtes les garants de la sécurité du Lyonnais Dauphiné, croyez-vous vraiment que le Conseil Ducal comme tous les Dauphinois ne vous en sont pas reconnaissants ?

Mais j'avoue qu'il devient difficile de savoir ce qu'il faut faire pour vous contenter. On ne vous laisse pas la parole, vous vous plaignez, on vous la laisse, vous vous plaignez encore... Le Conseiller Militaire Walan a pris beaucoup de son temps pour se mettre à votre écoute et remonter toutes vos suggestions et toutes vos doléances au Conseil de Guerre et au Conseil Ducal, afin que nous puissions en tenir compte et améliorer le fonctionnement de l'Ost dans un sens qui vous sierrait... Or, je me rends compte que vous vous servez de lui comme défouloire de toutes vos frustrations et autres...

Il ne me semble pas avoir entendu quiconque lui adresser remerciements pour le temps qu'il vous a consacré afin de garantir que les résultats de ces débats auraient les effets escomptés...

Je vais vous dire ce que je trouve fort dommage... C'est que quel que soit votre grade ici, on ait l'impression que vous ne travaillez pas tous pour l'Ost, mais les uns contre les autres... Lorsque je passe ici, je n'entends que disputes et irrespect des uns et des autres... Je pense très sincèrement qu'il est grand temps pour vous tous de regarder les choses en face et autrement... du Coutilier au Gouverneur, nous devons tous travailler pour la pérénité et la bonne santé de notre Ost... Cela signifie qu'il ne faut pas regarder son supérieur comme un ennemi qu'il faut combattre, mais comme un allié dont les conseils aident à progresser... Cela ne signifie pas que vous n'ayez plus le droit de discuter... On peut très bien être d'avis différents, ça n'empêche pas de se respecter et de continuer à travailler main dans la main afin que notre la réputation de notre Ost continue à rayonner dans les Duchés voisins, voire plus loin...

Il est certain que vous devez trouver que votre Gouverneur actuel n'est guère présent... Ceux qui me connaissent savent que je ne suis pas de ceux qui parlent pour le plaisir de parler... Il n'empêche que je vous observe, discrètement, et ce que je viens de dire est le fruit de la réflexion où mon observation m'a conduite...

Je ne vous demanderai donc qu'une seule chose... Prenez le temps de réfléchir à tout ce que je viens de vous dire et essayez vraiment de considérer que les Dauphinois, le Conseil de Guerre, ainsi que le Conseil Ducal ne sont pas vos ennemis bien au contraire... Seules des relations sereines entre le Peuple, l'Ost et les instances dirigeantes nous permettrons d'évoluer dans la bonne direction...

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**helsinki**

Je tiens à m'excuser auprès de vous Walan et à vous gouverneur .
je tiens simplement à apporter un point de vue et ma compréhension des choses en m'appuyant sur une réalité
Je sais très bien que mes propos dépassaient le rp et devenaient hrp mais vos propos Walan m'ont fait réagir et je vous prie de bien vouloir m'excuser encore si je me suis un peu trop emballé.
Les discussions les plus animées ainsi que les avis contraires permettent souvent d''arriver à un débat constructif.
Sachez gouverneur que je ne me plains pas, j'exprime mes idées. et si exprimer une idée c'est se plaindre ....
Je me plains pas de mon statut sachez le.
J'avais une interprétation erronée de ce que disait le conseiller militaire walan. En réagissant j'en ai appris plus et je vous remercie.
Pour moi sachez que l'ost est une famille et qu'elle le restera encore longtemps, une famille unie oui mais avec des diversités.

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Ex Maistre-recruteur

Instructeur
Vétéran Vae Victis
Le premier pas vers la connaissance, c'est d'admettre que l'on ne sait rien
Telle un phenix, elle renaît de ses cendres

**_geoffroy_**

Ouahou le Gouverneur.. La Gouverneur ? Bref qu'importe ! Je profite pour une fois qu'on peut la voir ou l'entendre... Je vais me contenter de reprendre un petit discours que tous ici connaissent.

Je jure de servir avec fidélité , loyauté Et honneur le Lyonnais-Dauphiné, Ainsi que de me consacrer avec toutes mes forces
A défendre les droits et la liberté de son peuple , Au prix de ma vie s'il le faut . Je promet en outre respect, fidélité et obéissance
A mon Commandant ainsi qu'aux autres Supérieurs . Je promet également de rester fidèle à ma troupe et à mes camarades.
Je le jure . Qu'Aristote m'assite dans cette tache .

Je jure de servir avec fidélité, loyauté et honneur le Lyonnais Dauphiné. N'est point ce que tout noble se voit prêter serment lorsqu'il reçoit son fief de la part du Dauphiné ? Qu'est ce qu'un soldat a de moins qu'un noble dans ce duché alors ? La reconnaissance. Et oui, moi ça m'amuse de voir les politiciens arriver jusqu'à dans nos murs pour remettre les soldats en place et se plaindre de voir le peuple se plaindre en toute situation. Avec tout le respect que je vous dois Gouverneur, vous avez choisi de faire de la politique, tout comme nous avons choisi de devenir soldat. Si le peuple se plaint constamment comme vous avez tendance à le souligner, c'est bien la présence d'un certain malaise non ? Maintenant c'est votre travail de gérer ce genre de situation de part votre appartenance au Conseil Ducal. Je ne vais pas non plus m'attarder sur un sujet que je ne maitrise absolument pas mais je trouvais certaines remarques complètement déplacées notamment sur un tel sujet. Simplement, si l'on se plaint pour la plupart du temps, c'est parce que nous sommes désinformés, et que la seule manière d'obtenir des réponses suffisamment complètes et concrètes de la part du gouvernement c'est de le mettre sur le fait accompli ou en haussant le ton. Bien dommage n'est ce pas ?

Je vais tout de même continuer en bifurquant, il est vrai que la noblesse est une chose qui est parfois difficile à obtenir si ce n'est par des connaissances amicales en devenant vassal d'un autre noble, ou bien en s'acoquinant avec un autre noble. La noblesse de mérite est de plus en plus rare et qu'on ne vienne pas me dire le contraire. La politique permet à n'importe qui de se donner un droit de noblesse, non pas par le mérite mais simplement par l'aquisition d'une fonction, attribuée par le peuple. Et oui on y revient encore, ce peuple râleur jamais content ! Chacun sa route, chacun sa place, c'est un peu cette politique qui déplait en ce moment, et c'est grâce à des interventions comme a pu faire le Conseiller Militaire Walan en organisant ces débats, que nous pouvons parfaire certaines de nos lacunes.

Maintenant pour revenir au sujet qui était lancé, étant partisan de cadrer un peu plus les Seigneurs des Lances, je ne peux pas être d'accord avec beaucoup de choses dites ici. Il est évident qu'un soldat qui devient Seigneur des Lances c'est parce qu'il a su faire ses preuves jusqu'à l'heure. Maintenant, devenir Seigneur des Lances ne signifie pas être au dessus des lois. Tenir sa garnison, la maintenir active, être présent, comme tout soldat ils se doivent de montrer l'exemple encore plus que n'importe qui ici. Pourtant ce sont bien les derniers des soldats de l'ost qui sont surveillés. On leur laisse tout simplement la gestion d'un paquet d'hommes et advienne que pourra. Il serait peut être temps de regarder ce qui se fait dans chaque garnison afin de voir si tel ou tel Seigneur des Lances est resté aussi méritant qu'à son arrivée à ce poste non ? Si une garnison se meurt à qui la faute ? Aux soldats ? Au Seigneur des Lances ? Aux Armuriers ?

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Sudor Parcit Sanguis

Armurier
Instructeur

**gamin74**

Gam était resté discret et n'avait rien dit jusqu'à présent, mais certaines choses le choquaient tout de même. Il se leva et prit à son tour la parole.

Citation:

Maintenant pour revenir au sujet qui était lancé, étant partisan de cadrer un peu plus les Seigneurs des Lances, je ne peux pas être d'accord avec beaucoup de choses dites ici. Il est évident qu'un soldat qui devient Seigneur des Lances c'est parce qu'il a su faire ses preuves jusqu'à l'heure. Maintenant, devenir Seigneur des Lances ne signifie pas être au dessus des lois. Tenir sa garnison, la maintenir active, être présent, comme tout soldat ils se doivent de montrer l'exemple encore plus que n'importe qui ici. Pourtant ce sont bien les derniers des soldats de l'ost qui sont surveillés. On leur laisse tout simplement la gestion d'un paquet d'hommes et advienne que pourra. Il serait peut être temps de regarder ce qui se fait dans chaque garnison afin de voir si tel ou tel Seigneur des Lances est resté aussi méritant qu'à son arrivée à ce poste non ? Si une garnison se meurt à qui la faute ? Aux soldats ? Au Seigneur des Lances ? Aux Armuriers ?

Geoffroy, je me trompe peut-être mais tu as l'air de dire que les Sdl ne sont pas surveillés, mais pourquoi devraient-ils l'être? Tout comme chacun des soldats qui composent l'ost, ils ont des supérieurs à qui ils rendent des comptes, sinon je ne comprends pas ce que font le Gml et le Capitaine... De plus je n'ai pas l'impression que nous sommes surveillés, nos supérieurs veillent à ce que les ordres soient écoutés et effectués.
Alos oui, je dis que les supérieurs des uns et des autres "veillent", pour moi ce n'est pas de la surveillance mais simplement faire son devoir.

Ensuite, moi aussi j'ai dit ces même mots:
Je jure de servir avec fidélité , loyauté Et honneur le Lyonnais-Dauphiné, Ainsi que de me consacrer avec toutes mes forces
A défendre les droits et la liberté de son peuple , Au prix de ma vie s'il le faut . Je promet en outre respect, fidélité et obéissance
A mon Commandant ainsi qu'aux autres Supérieurs . Je promet également de rester fidèle à ma troupe et à mes camarades.
Je le jure . Qu'Aristote m'assite dans cette tache .
Je ne m'en considère pas pour autant l'égal d'un noble, et pourtant je ne leur porte pas d'affection particulière, ils font ce qu'ils doivent faire pour le duché, plus ou moins bien ça dépend des avis des uns et des autres et le débats ne se situe pas là, tout comme chacun ici présent fait ce qu'il doit faire, là aussi plus ou moins bien...
Pour moi que mon supérieur soit un noble ou non, très franchement et sans vouloir vexer qui que ce soit, je m'en fout totalement, je ferai mon devoir de la même manière.

Ensuite j'en entends se demander pourquoi nous portons nos uniformes et nos décorations si ce n'est pas ce qui nous intéresse le plus, et bien simplement parce que, et je me prends pour exemple, une personne m'a fait confiance et a apprécié mon travail et mon investissement pour la garnsion et l'ost, et si je porte ma décoration, c 'est avant tout pour la remercier de m'avoir fait confiance; pour mon uniforme, c'est peut-être parce que je suis Cdl et que chacun doit savoir quel est mon grade pour que la hiérarchie soit respectée. Vous ne pensez pas? Et aussi parce que, comme pour ma décoration, on m'a fait confiance, tout comme pour mes fonctions d'aide de camp et de maitre-recruteur. Et si ça dérange quelqu'un que je porte ma décoration, je la retire de ce pas.
Mais je ne dis pas que je ne suis pas content de tout ça, j'en suis fier, fier qu'on m'ait fait confiance, fier d'avoir pu être utile à au moins une personne, fier qu'on ait cru en moi, fier qu'on m'ait botté le séant pour que je ralentisse un peu la cadence.
Et je vais même les remercier devant vous ces fameuses personnes. Conseiller Militaire Pénélope, merci de m'avoir formé et d'avoir cru en moi! Sdl Spacewolf, merci d'avoir cru en moi!Sdl Lotus, merci de m'avoir formé et d'avoir cru en moi! Sdl Helsinki, merci d'avoir cru en moi!
Je ne pense pas être hypocrite de les remercier ici, simplement parce qu'ils savent déjà que je les remercie et que je suis fier qu'ils aient cru en moi puisque je leur ai déjà dit mainte fois!

Vous parlez aussi de reconnaissance, je suis d'accord avec vous, elle est plus ou moins bien exprimée, et il n'y a pas forcément besoin de décoration pour l'exprimer. Il y a peu j'ai dit à tous les soldats viennois que j'étais fier d'eux, je peux en faire de même pour chacun des recruteurs avec qui je travaille!
Et pour moi, la plus belle reconnaissance qu'ils puissent me donner, c'est celle qu'ils m'offrent tous les jours, leur investissement et la confiance qu'ils ont en moi.
Ca ne vous suffit pas? A moi, si.

Gouverneur, je n'ai rien contre vous ou le conseil ducale, mais sachez que ma reconnaissance ne va ni envers vous, ni envers le conseil ducal, mais envers chaque personne qui forme l'ost, parce que ce sont mes frères d'armes, mais soyez assurée que je vous suis reconnaissant tout de même de chercher des solutions à certains problèmes.

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Maitre-Recruteur
~ Fidelitate et Honore ~

**Pénélope**

Je vais pas vous faire un discours de deux plombes mais simplement donner mon point de vue très personnel.
J'ai l'impression quand donnant la liberté d'expression tout part très vite en vrille. En écoutant ici ou ailleurs je n'ai pas envie de dire que l'Ost est une grande famille si c'est pour qu'on se tire dans les pattes de la sorte.

Notre devoir est de garder nos soldats réunis sous une même doctrine, cela passe par le respect, le respect de la discipline, mais aussi par notre disponibilité et notre présence auprès de vous.
Ecoutez vos doléances, oui, mais aussi vous préservez des injures, c'est à nous de vous donner des symboles et des idéaux de grandeur, de fidélité, de respect de la parole donnée, de dévotion et de respect de l'uniforme.
Agissons toujours avec mesure et justesse, si nous ne sommes pas capables de cela notre place n'est peut-être pas ici.

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**Rodrigue**

Seigneur-mort avait pris part à la conversation depuis longtemps sans intervenir.
Il sentait qu'il devait maintenant à cette instant intervenir.

Vous permettez. Je prend la parole. Conseillière Pénélope avec tous l'admiration et le respect que j'ai pour vous , je voulais vous dire merci, merci d'avoir inculqué à mon esprit toutes ces valeurs que vous defendez avec autant d'ardeur. J'inspire que chaque soldat de cette famille, que j'aime t'en, prennent conscience de ces qualitées. J'affirme que nul grade nul honneurs n'est important il suffit du sourire des habitants. J'aime cette famille, j'aime ce respect que j'ai appris. Je vous demande de l'aimer autant que je l'aime. Le reste suivra avec plus ou moins de temps, celui ci n'est point important. Nous sommes tous différents, il suffit de faire le mieux que l'on peu pour faire de belle chose. Tous ceci pour pas dire grand chose mais celà est necessaire au bien que cette armée nous proccures et proccures aux autres.

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~Virtus numquam deseres~

Fourrier/Instructeur/Infirmier